[littérature/cinéma] Twilight

Bon, je me suis peut-être enflammée quant aux propos, toutes mes excuses !

Et bien que j'ai adoré les bouquins, je suis la première à dire qu'en effet certaines choses peuvent être suffisantes pour détester le livre (le manque de vocabulaire de l'auteur par exemple).

En revanche un truc que j'ai trouvé vraiment sympa, c'est d'avoir "créer" en quelques sorte des vampires différents que ceux dont on a l'habitude d'entendre parler.

'Fin bref, je me retire du débat, surtout si c'est pour déformer les propos

Tiya a écrit:

Mais c'est pas une question de gout lààààààààààààà !!!
Mais est ce que quelqu'un peut donner un argument qui fait que ce livre est un "bon livre" et pas un "livre qui plait"
Quelqu'un saisit la nuance ou pas ?? Ca peut etre un mauvais livre qui plait.

Désolée , c'est juste une expression toute faite. Faut pas qu'elle te mettes dans cet état là !
C'était juste pour dire que certains aiment des styles pompeux, classiques, les romans noirs, la littérature enfantine, la SF, les romans épistolaires, la péosie, la littérature norvégienne etc...

Je pense pas que ce soit juste une question de "bon" livre mais aussi une question de ressenti personnel.
Après tout n'est-il jamais arrivé à quelqu'un de relire un livre des années après la première lecture et de se dire "bah pourquoi est-ce que je l'ai tant aimé ce livre à l'époque ?" ou l'inverse d'ailleurs. Le livre est pourtant toujours le même...

Evidement il y a des "mauvais" livres qui plaisent à des millions de personnes et des "bons" livres que ne satisferont qu'une dizaine de personnes et feront un bide monumental. Pourquoi ? Je ne pourrais pas te répondre...

Je ne pourrais pas te dire pourquoi ces 4 livres sont des bons livres malheureusement (d'ailleurs je ne dirais pas que ce sont de bons livres mais des livres que j'aimé, ça d'ailleurs comme ça que j'en parle dans mon entourage). Je peux simplement te dire ce que j'ai apprécié dedans.
La somme de ces petites choses font que j'ai pris du plaisir à lire ce livre même si il y a des choses que je n'ai pas aimé.
Comme dit précédemment, je ne considère pas que ce soit de la grande littérature mais cela a été, pour moi, un petit moment de "récréation", un moment sans prise de tête, un bon moment quoi.
Je ne conseillerais cependant pas ces livres à certaines personnes car je sais d'avance qu'ils ne leur conviendraient pas (notament à cause du style d'écriture, des répétitions, du manque de vocabulaire...)

Par contre, Tiya, j'aimerais connaître quels sont tes critères pour faire bon livre ?

dorachan a écrit:

Tiya a écrit:

Mais c'est pas une question de gout lààààààààààààà !!!
Mais est ce que quelqu'un peut donner un argument qui fait que ce livre est un "bon livre" et pas un "livre qui plait"
Quelqu'un saisit la nuance ou pas ?? Ca peut etre un mauvais livre qui plait.

Désolée , c'est juste une expression toute faite. Faut pas qu'elle te mettes dans cet état là !

Lol t'inquiete pas, j'aime bien faire dans le théatral, j'ajoute les smileys pour préciser que c'est un "enervement" a prendre au second degrés c'est pas censé être agressif, juste... burlesque on va dire lol XD Dans l'exagération quoi... Désolée, je ne voulais pas que tu le prennes mal, j'ai peut être pas compris non plus ce que tu voulais dire ><

Ce qui fait un bon livre pour moi, en general ? Je dirais... un scénario creusé, un univers cohérent et justifié tout en s'auto suffisant (pas besoin de raccrocher un truc a de la pseudo-science, surtout si c'est pour contre-dire l'information dans l'histoire), qui a un but, ne part pas dans tous les sens, n'est pas un fourre-tout conceptuel... Qui a un sens. Qu'on sente que c'est maitrisé, cadré. Et sans avalanche de deus ex machina aussi.

Enfin, fin du HS, j'me retire du débat >3<

Tiya a écrit:

Ce qui fait un bon livre pour moi, en general ? Je dirais... un scénario creusé, un univers cohérent et justifié tout en s'auto suffisant (pas besoin de raccrocher un truc a de la pseudo-science, surtout si c'est pour contre-dire l'information dans l'histoire), qui a un but, ne part pas dans tous les sens, n'est pas un fourre-tout conceptuel... Qui a un sens. Qu'on sente que c'est maitrisé, cadré. Et sans avalanche de deus ex machina aussi.

Tout à fait d'accord avec toi, et donc à mes yeux Twilight est une mauvaise saga de livres qui plaît (et un très bon succès commercial).

Mais le premier livre, j'avoue que je l'ai dévoré avec grand plaisir...

Au final, ça me rappelle les cours de philo =/
Pourquoi une toile est belle pour certains et donc pourquoi un film/livre est bon pour d'autres.
Je ne pense pas qu'il y ait à débattre là-dessus mais connaître les avis sur ce point là peut être intéressant.
Personnellement, je ne pense pas que ce soit réellement un "bon" livre de part les tas de choses que j'aurais à redire sur le style de l'auteur ( surtout sur son vocabulaire --' ), mais le fait que je soit tellement accroché à cette histoire ( j'ai eu du mal à poser mon tome 2 depuis ce matin ) me laisse croire qu'au final, il n'est pas si mauvais.

Et merci à Yoshi d'être intervenu, ça débordait tellement que je n'osais plus poster ^^'

[Edit] Quelle idiote, pourquoi faire sa vaisselle avant de finir son message...
Enfin juste pour dire que c''est pas forcé que tous les livres plaisent ( dans les HP, celui que je n'ai pas apprécié était le 1 ^^' ) après, chuis un peu masochiste, je finis les séries que j'ai commencées en général XD

Puisque tout le monde en parle, j'adore la série de "l'épouvanteur !"
J'ai même réussi a avoir peur dans le 1 ! Par contre le 4 fait un peu brouillon.

Hier, j'ai vu (bouh c'est pas bien) ce fameux film où les gens kyattent ou détestent. Sincèrement, ça m'aurait fait mal au coeur de payer une place de ciné à neuf euros pour voir ça ^^!

Alors que dire ? C'est un film qui se laisse regarder. C'est "mignon" : Les deux ado (enfin un et demi), les différences, l'amour, la traque. On trouve tous les ingrédients des films actuels pour les jeunes (sans critiques hein, parce que ce film - pour moi - vise davantage le jeune que l'adulte, après c'est comme les Walt Disney, c'est pour tous les âges).
Par contre, j'aime pas les acteurs. Lui, je le trouve pas terrible et elle, ça peut aller (par contre j'aime bien Carlyle xD). Le vampire qui vient à la lumière (pas directement), ça m'rappelle un peu Lestat et sa reine des Damnés. Et les Cullen, ils se la jouent à la Louis XD (sauf qu'ils prennent plus classe que des rats et des caniches :p). Mais je préfère quand même ceux de miss Rice ^^!

Personnellement, c'est un film "à voir" au même titre que les Harry Potter mais je ne le regarderai pas cent fois comme je peux le faire avec d'autres. Il fait parti de la catégorie que j'appelle "oui, bien mais...". MAis l'auteur pose de telle manière que s'il y a un deux, je pense le regarder rien que pour voir s'ils vont encore se faire traquer.

Je pense qu'il ne faut pas comparer les vampires de Twilight à ceux de miss Rice. C'est un tout autre registre et il faut les regarder d'un oeil neuf sans chercher la comparaison.
Moi j'ai bien aimé le film. Je n'ai pas lu le livre donc sur ça je ne juge pas, mais le film n'est pas mauvais pour moi. Bon c'est peut être pas le meilleur film qui m'ai été donné de voir, mais on passe un bon moment, pas prise de tête, ça détend. Et puis s'il était si pourri que ça, il n'en serait pas à 5 semaines d'exploitation avec des salles toujours bien remplies (si si, j'y suis retournée vendredi soir et la salle était encore remplie). Après on aime ou on aime pas, mais je pense qu'il faut rester objectif.
(rhhhho pis moi les acteurs je les aime XD enfin, surtout les acteurs masculins XD).

Je me demandais... Un peu hors sujet par rapport au débat actuel, mais ca me taraude...
Dans Twilight, j'ai lu que "les loups hululaient".
Je me suis dit que c'était bizarre, c'est les rapaces et les chouettes qui hululent, non O_o?
Mais dans d'autres ouvrages (toujours traduits de l'anglais) avec des loups, j'ai retrouver l'emploi du terme "hululer" qui leur est associé...
Un expert en loups peut il m'éclairer? Est il possible qu'un loup hulule o_O?

c'est dommage qu'on ne se risque pas à critiquer de cette façon les poupées sur le forum , je pense que ce serait à feu et à sang et vous avez l'air de tellement vous amuser dans ce sujet .
quand on aime pas une poupée on ne se permet pas les moqueries , quand il s'agit d'autre chose bien souvent ça se lâche et vive le mépris et ce que je vois la plupart du temps c'est qu'on considère les gens qui ont aimé cette saga comme des gens médiocres qui aiment les choses médiocres , grand bien vous fasse , vous êtes les meilleurs yeah ! j'avais dit que je n'interviendrais plus mais ça me gonfle .
si vous n'avez pas aimé pourquoi vous débattez autant sur le sujet à essayer de démolir le truc à tout prix ,après tout ce n'est pas le seul livre ou film à abattre, laissez les pauvres petits débiles de fans que nous sommes entre nous , c'est quoi qui vous gène en fait mis à part le fait que ça vous ait déplu parce que c'est mal écrit ou que les persos vous énerve? le fait que ça soit populaire ? et que au mon dieu ni vous n'avez envie de faire partie de la masse ni vous n'avez envie de laisser cette masse en paix au point de montrer du doigt leur stupidité à aimer un truc aussi mal écrit et faire des "hahaha "et "hohoho " "que c'est nul" ?

franchement ce sujet mériterait d'être fermé tellement c'est lassant et que ça n'en finira jamais .

ps: non les loups ne hululent pas , donc merci les traductions en bois .
d'ailleurs j'imagine mal le célèbre film de loup-garou "hurlements" s'appeler "hululements" .lol

edit : mon message ne met pas tous les contres dans le même sac ( j'ai pourtant nuancé dans mes propos ) , je ne dis pas non à la critique , je dis non aux remarques méprisantes .

Je pense également qu'il doit s'agir d'une erreur de traduction...
Car effectivement ce sont les chouettes et autres hiboux qui hululent/ululent.
Les loups hurlent...

Cependant on retrouve assez régulièrement que les loups hululent ici et là donc ...

aeris a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas comparer les vampires de Twilight à ceux de miss Rice. C'est un tout autre registre et il faut les regarder d'un oeil neuf sans chercher la comparaison.
Moi j'ai bien aimé le film. Je n'ai pas lu le livre donc sur ça je ne juge pas, mais le film n'est pas mauvais pour moi. Bon c'est peut être pas le meilleur film qui m'ai été donné de voir, mais on passe un bon moment, pas prise de tête, ça détend. Et puis s'il était si pourri que ça, il n'en serait pas à 5 semaines d'exploitation avec des salles toujours bien remplies (si si, j'y suis retournée vendredi soir et la salle était encore remplie). Après on aime ou on aime pas, mais je pense qu'il faut rester objectif.
(rhhhho pis moi les acteurs je les aime XD enfin, surtout les acteurs masculins XD).

Je compare sans comparer réellement ^^
Parce que même si c'est pas le meilleur film que j'ai vu, j'ai trouvé la façon d'amener les vampires (végétarien XD) sympa. Ca change des clichés comme Rice et Underworld.
Puis bon, comme j'ai dit, c'est un film qui se laisse voir. Y'a mieux et y'a pire. C'est un film sur la romance entre deux êtres de deux mondes "différents". Mais je ne pense pas le regarder une seconde fois. Par contre, je suis curieuse du livre vu que j'ai ressenti des trous dans le film (comme à chaque adaptation).

Sérieusement les gens, faudrait savoir, là je comprends plus rien... Un coup vous critiquez ceux qui n'ont pas aimé parce qu'ils ne sont pas constructifs, qu'ils ne développent pas assez leur point de vue... Et deux pages plus loin ce serait finalement mieux qu'ils se taisent ? O_o

Quand on aime pas un livre, si on développe la critique, en général oui, c'est pour montrer ce qu'on a pas aimé/détesté.

Le sujet ne s'appelle pas "Fan club officiel de Twilight".

(Et j'ai lu la suite entre temps, mais je renonce à critiquer, si je dis que je n'aime pas je vais encore passer pour une péteuse qui regarde les gens de haut... Il est pas que d'un côté, l'amalgame )

bakemono a écrit:

cce que je vois la plupart du temps c'est qu'on considère les gens qui ont aimé cette saga comme des gens médiocres qui aiment les choses médiocres , grand bien vous fasse , vous êtes les meilleurs yeah !

Ouais on se tue juste a dire le contraire depuis plusieurs messages, mais c'est nous qu'on dit des absurdités o_o
Pourquoi les lecteurs de ce livres vont prendre la critique personnellement ?

Edit : Grillée par Gabylc qui complète ma pensée