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LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????

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**Milena**




Inscrit le : 07 Juin 2007
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Localisation : près de Paris

MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Sam 14 Juin 2008 - 20:10

Oui bien sur, et c'est normal, tout le monde n'a pas la science infuse ^^
Mais là, on parle de nazisme, c'est pas rien non plus, c'est pour ça que je trouve que dire aux élèves que la croix gammée découle d'un symbole religieux qui n'as strictement rien à voir avec l'idéologie nazi et qu'il ne faut pas faire d'amalgame, c'est pas grand chose, et ça ne fera de mal à personne ^^
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Lucifer




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Sam 14 Juin 2008 - 21:24

Solkeera a écrit:
Cela dit c'est vrai que les occidentaux ont tendance à voir le symbole nazi dans n'importe quel type de swastika, on peut le regretter mais c'est fréquent (me rappelle du signe sur la tête de je ne sais plus quel perso de Naruto, qui avait déclenché le même genre de discussion...), du coup je pense que nous autres occidentaux hésiterions forcément à acheter un truc comme ça...


yrch a écrit:
Neji dans naruto a ce symbole sur le front (et il est la pupart du temps caché).

Sinon, vu la tenue que porte la poupée avec le pendantif, au premier abord je pense pas au nazi mais aux signe asiatique.
Sa aurait été une tenue du genre "nazi" je veux bien, mais la non.


C'est d'ailleurs pour cette raison que le symbole a été remplacé par celui de l'oiseau en cage dans l'anime, car même au Japon il y a eu pas mal de bruit autour de ça. Même s'il s'agissait de la svastika dextrogyre (bénéfique) et pas de la svastika lévogyre (néfaste, et celle choisie par Hitler), ça restait quand même assez tabou, car la différence n'est pas toujours faite ni connue entre les deux. Car après tout c'est principalement en Inde et au Tibet qu'elle est utilisée...

Enfin, je pense qu'il n'y a pas que dans ce cas précis que cela s'applique...
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Shiilia




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 1:03

Comme moi, je l'ai su parce que j'ai du faire des recherches sur le nazisme pour un dossier d'histoire...Sinon j'aurais jamais su o.o. Ils devraient mettre ça dans le programme pour éviter les futurs mal entendus ^^'

Enfin...il ne reste que je trouve que la svastika rend bien en tant que motif, même voir pendentif (pas contre a bas la croix gammée hein XD)
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Selina




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 2:11

C' est une honte que les profs parlent de ce symbole sans en expliquer son origine... C' est quand même ce qu' il est à la base qui importe le plus il me semble, et pas une déformation circonstancielle que tout le monde retient sans chercher plus loin...
Je le dis, je le maintiens.
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morrigan




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 11:00

Ouais enfin faut pas généraliser, moi je l'ai su dès le collège la signification d'origine de ce symbole.
Tous les profs ne sont pas à mettre dans le même panier.
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Belin




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 11:20

Très interressant tout ça, j'ai appris plein de choses ! Merci pour toutes ces explications, c'est toujours agréable de s'instruire !^^
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J'ai épousé le père de mes filles, l'homme de ma vie, le samedi 16 Août 2008 !
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Pich




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 13:33

Moui...tout ça c'est bien vrai, et je suis d'accord avec vous sur le fait qu'à la base, ce symbole représente bien autre chose que l'idéologie nazie...
Mais je crois tout de même que quoiqu'il aie été au départ, il est quand même un peu devenu, en tout cas pour nous, occidentaux, qui l'avons découvert comme ça, un symbole nazi. Il a été utilisé comme tel pendant le siècle dernier, et à mon sens, on peut pas renier ça, faire comme si de rien était et revenir sans égratignure au sens premier de ce signe. Il est extrêmement dommage qu'il aie été détourné, mais le fait est qu'il l'a été.
Donc s'il est vrai qu'il ne faut pas crier que c'est une honte dès qu'on voit ce signe, il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse et l'utiliser à tout bout-de-champs sous prétexte qu'il était "pur" au départ.
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Char




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 13:53

La svastika pré-croix gammée elle existe dans les deux sens - il suffit de voir les nombreux exemples illustrant cet article (oui, wikipedia au feu, mais les photos ça ment pas), qui nous montrent des svastikas allant dans le sens de la croix gammée. C'est l'inclination qui diffère.

Et moi aussi mes profs d'histoire ont évoqué l'origine de ce signe.
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Dy-chan




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 13:59

Je ne sais pas si on te l'as dit dans ce topic (Oui oui la flème de lire XD ) mais le signe Nazi a ses extrémitées qui "pointent" vers la droite.
Ce signe là, d'après l'explication de ma mère, est un signe de paix ou d'un truc comme ça en Inde.
J'ai fait la même réfléxion à ma mère quand j'ai vu se signe à côté de ses dieux en statuettes :
MAMAN T'ES POUR HITLER?

Voili voilou, je ne pense pas que des créateurs de BJDs s'autoriseraient à mettre se genre de signe! Sinon, où va le monde?!? argh

Bisous. Dy-chan.
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kesha




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 14:09

n'aller faire un tour sur yahoo.jp alors!
j'ai déjà vu des parfaits petits uniformes de SS avec gammée pour SD.
faut croire que dans certains coins du monde on a pas la même vision du nazisme é__è
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.An




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 14:14

@Dy-chan : En effet ça a été dit dans ce topic, dans presque chaque message xD

Mais c'est sur que c'est d'un goût douteux, un peu comme ces uniforme nazis vendus taille BJD (ou taille humaine) parce qu'ils sont franchement classe.
Peut-on acheter un pendentif avec une svastika en sachant pertinement quel symbôle elle nous rapelle, peut-on porter un uniforme nazi pour la beauté du costume tout en sachant pour quels genre de monstres ils ont été créés ?

Je pense que c'est à l'appréciation de chacun, de comment on voit les choses, l'essentiel étant de ne jamais oublier que cela peut blesser des gens. En tout cas moi je ne porterais jamais d'uniforme nazi, ou de svastika, que je trouve ça classe ou pas, juste par respect pour les gens qui m'entourent. (sinon m'en fout je porte ce que je veux)

Maintenant pour des asiatiques qui ont leur folklore de signe bien plus impregné que nous dans leur vie de tous les jours, ça doit être bien différent. Ils doivent faire la part des choses bien mieux que nous. Enfin j'en sais rien, j'imagine.


edit : Ah Kesha, on a pensé à la même chose xD
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Lucifer




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 14:14

Perso j'irai pas faire une BJD gestapo.
Y'en a quand même qui ont l'esprit tordu. --_--
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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 16:43

oup's ....mon Melkior porte une tenue c est vrai plutot limite...mais je l'associe a un officier de police dans le monde Bjd....melt
je vais peut être la revendre alors......stress
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et donc Parrain de Lorenzo (soom) de Vavoom.

je n'ai qu'une mesure, la démesure.
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Lucifer




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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Dim 15 Juin 2008 - 16:54

Oui mais bon ce genre de tenues pas mal de personnes l'associent plutôt à des BJD SM, là c'est encore autre chose... Razz
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MessageSujet: Re: LE CHOC !!! un pendentif NAZI.....????   Mar 1 Juil 2008 - 14:03

Il y a(vait?) à Paris un immeuble de style Haussmanien qui a(vait) toute son entrée carrelée avec des svastikas....
Je ne sais pas si elle existe encore en l'état.

Ma mère a eu l'occasion de pénétrer dans cet immeuble peu après la guerre....et avec l'Histoire et l'histoire de la famille, je peux vous dire que cela lui a fait un effet choc.

L'immeuble existe depuis de nombreuses décennies et n'a rien a voir avec l'occupation et ses décorateurs nazis, c'est une inspiration "art-déco" en provenance d'Asie
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